Jerry Gordon. Discussion avec Nidra Poller. « Les électeurs français réélisent le président Macron et rejettent les populistes »

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Malgré un faible taux de participation (28 % d’abstention) , le président français Emmanuel Macron a été réélu le 24 avril 2022, battant sa concurrente au second tour, Marine Le Pen, par une marge de 58,6 % contre 41,4 %. La victoire de Macron était la première réélection [sans cohabitation préalable] d’un président français en deux décennies. En 2017, le cheval noir Macron a remporté une victoire majeure sur Marine Le Pen.

Au cours de son premier mandat, Macron a réduit le chômage, bien interrogé pour sa gestion compétente de la pandémie de COVID-19. et a été félicité pour ses efforts diplomatiques dans la crise actuelle de l’invasion russe de l’Ukraine. Il a rencontré le président russe Poutine à Moscou et était en contact téléphonique constant avec le président ukrainien Zelensky. Les électeurs français semblent soutenir les efforts de l’alliance de l’OTAN pour armer l’Ukraine afin de repousser les attaques non provoquées contre une nation souveraine aspirant à l’adhésion à l’UE. Macron est l’actuel président par rotation de l’Union européenne.

Le Pen s’était efforcée d’aérographier ses positions « extrémistes » et de prendre ses distances avec son père antisémite, Jean-Marie Le Pen, fondateur du Front national. Elle a changé le nom de son parti personnalisé en Rassemblement National (NR). Le Pen, comme les populistes Eric Zemmour à l’extrême droite et Jean-Luc Mélenchon à l’extrême gauche, ont accepté de démissionner du commandement de la force conjointe de l’OTAN. Le président sortant a accusé Le Pen de promouvoir un Frexit déguisé et d’entretenir une alliance étroite avec la Russie de Poutine. Le NR doit plus de 9 millions d’euros à une banque russo-hongroise. Nous demanderons à notre collègue parisienne ce qu’elle pense de l’affirmation de certains médias britanniques et américains selon laquelle Le Pen aurait en fait remporté une victoire tout en perdant.

Macron a une autre « campagne » à venir, alors qu’il cherche une majorité pour le parti La République En Marche aux élections législatives de juin. Le trio de prétendants populistes, Le Pen et Zemmour à l’extrême droite et Jean-Luc Mélenchon à l’extrême gauche, tentera de prendre le contrôle de l’Assemblée nationale et de contrecarrer l’agenda du second mandat de Macron.

Macron a maintenant la tâche politiquement ardue de faire appel à un large éventail d’électeurs régionaux français susceptibles de soutenir les programmes des populistes.

Dans ce contexte, nous avons tenu notre septième d’une série de discussions avec un expatrié américain à Paris, contributeur de New English Review , qui fournit des CV de médias anglophones pour Tribune Juive . Nous explorons les implications de l’élection présidentielle française, la position populiste sur l’invasion russe en cours de l’Ukraine, le besoin d’Israël de fermer les yeux de la Russie en Syrie, le chantage au gaz de la Russie, et bien plus encore…

Jerry Gordon : Je suis Jerry Gordon, rédacteur en chef de The New English Review . Et nous sommes ici avec Nidra Poller rapportant un développement intéressant avec le second tour des élections présidentielles françaises. Nidra, quels ont été les résultats préliminaires du second tour ?

Nidra Poller : Les résultats rapportés ce soir sont approximativement : Macron 58%, Le Pen 42%. Cela pourrait changer légèrement lorsque les résultats finaux arriveront pour les grandes villes.

Jerry Gordon : Comment cela se compare-t-il aux élections de 2017 ?

Nidra Poller : La différence était plus grande. C’est essentiellement parce que Marine Le Pen, après avoir perdu lamentablement en 2017, a fait une sorte de Botox politique. Elle a tout lissé sur son vrai programme, ses vraies intentions, et s’est promenée avec un grand sourire. À la fin de la campagne, elle se vendait comme « la mère de la nation ». Cela a émoussé la réaction précédente selon laquelle l’extrême droite ne doit pas être autorisée à gagner. Mais, comme vous le savez, ce que je veux dire, c’est qu’il aurait été préférable que les commentateurs la montrent populiste et expliquent le populisme. En tout cas, je suis fier que la France n’ait pas élu un populiste. C’est la première chose. Je n’étais pas particulièrement impressionné par Macron avant, mais il est le président maintenant, et c’est là que je vis, et je veux qu’il réussisse.

Il est intéressant de noter que les perdants n’ont pas donné de dignes félicitations démocratiques. Eh bien, je les appelle les perdants. Marine Le Pen a perdu face à Macron. Elle a téléphoné, comme il se doit, pour le féliciter. Et puis a prononcé un discours qui était une version courte de sa campagne, avec des insultes et des accusations, et blâmant ceci et cela, ils ne l’ont pas bien traitée, ils ne traiteront pas la droite française, et ainsi de suite. Et puis, les candidats qui n’ont même pas atteint le second tour, devaient aussi mettre leur visage devant nous. Jean-Luc Mélenchon, dont la nouvelle idée lumineuse est qu’il devrait être élu Premier ministre, (j’expliquerai plus tard), et Zemmour, qui dit qu’il va fédérer la droite. C’était vraiment très triste. Ils ont juste répété… en marmonnant… juste répété leurs arguments de campagne.

Lorsque les candidats perdent, ils prétendent aimer le pays et le peuple. C’est triste de les voir faire un discours, en disant essentiellement que ce que les Français veulent, c’est ce qu’ils avaient proposé. Mais les Français viennent de voter, non ? Si les gens n’ont pas voté pour eux, sont restés à la maison en disant à quel point ils sont merveilleux, le fait est qu’ils n’ont pas voté pour eux. Vous savez, c’est le centre de ma réflexion en ce moment : ce que nous vivons maintenant est une bataille acharnée entre la démocratie et la tyrannie. Cela se joue en Ukraine avec une brutalité et des souffrances horribles. Et ça se joue dans nos démocraties, avec des élections et, parfois, ce refus d’accepter le verdict. J’ai beaucoup d’espoir. Je pense que le courage des Ukrainiens dans la défense de la démocratie jouera un rôle important dans le renforcement de la démocratie dans ce que nous appelions le monde libre. Donc, comme je l’ai dit,

Mais l’idée que toute personne intelligente et sérieuse puisse voter pour Marine Le Pen, alors que le tyran des tyrans est en cavale en Europe, et qu’on assiste à une violence sans précédent depuis la fin de la seconde guerre mondiale. Cette violence a des répercussions mondiales. L’idée que vous pourriez mettre une personne irréfléchie et incompétente, qui se promène en disant : « J’ai changé. J’ai changé »… On dirait un alcoolique ! « J’ai changé, je ne ferai plus ça. » Vous ne pouvez pas avoir une personne sans stature comme président de la France ! La France est très importante en Europe. Vous savez mieux que quiconque que la France est la puissance militaire la plus puissante d’Europe.

Jerry Gordon : Oui.

Nidra Poller : Avec la Grande-Bretagne, n’est-ce pas ?

Jerry Gordon : Oui.

Nidra Poller : A un moment où soudain on sait qu’il faut se défendre, on ne peut pas avoir… Je veux dire, ça aurait été une terrible catastrophe pour l’Europe si elle avait été élue. Et j’espère que les Américains se réveilleront et nous rendront hommage, en tant qu’Européens, pour ce choix.

Jerry Gordon : Je dois vous dire que si vous lisiez la presse américaine à l’approche du second tour, c’était : Oh, pitié, conséquences désastreuses, l’inflation va monter, l’OTAN et les problèmes en Ukraine. Et ce résultat confirme simplement ce dont vous venez de parler. C’est, évidemment, une réaction contre un type de populisme assez répréhensible.

Nidra Poller : Oui. Et quand on a un pays aussi puissant que les Etats-Unis qui élit un président populiste incompétent et qui n’a aucun sens des relations internationales… Quand Marine Le Pen parlait de relations internationales, c’était risible… si ce n’était tragique. Il est temps que les gens deviennent sérieux. Vous ne pouvez pas élire des personnes incompétentes sur un coup de tête. Donc, comme je l’ai dit, c’est une leçon pour le monde libre. Et je pense que c’est un soulagement. Je n’ai pas eu le temps de lire l’ article du New York Times que vous m’avez envoyé, « Marine Le Pen Has Déjà Wo ». … N’est-ce pas une magnifique victoire ? Quand les perdants disent qu’ils ont gagné. Eh bien, je suis content qu’ils aient perdu, parce que leur sens de la réalité n’est pas très fort.

Jerry Gordon : Ce qui était curieux pour moi, c’est que l’auteur de cet article du New York Times était Rachel Donadio, une collaboratrice parisienne de The Atlantic et ancienne chef du bureau de Rome et correspondante de la culture européenne pour le New York Times .

Nidra Poller : Ce qui me frappe, quand je lis sur la politique française dans la presse américaine ou anglophone, c’est le peu d’informations précises qui y sont données. Parfois, quand je proposais des articles aux médias américains, ils disaient qu’il y avait trop de détails, les lecteurs ne pouvaient pas s’y retrouver. Mais si vous ne donnez pas de détails spécifiques, il n’y a aucun moyen de comprendre ce qui se joue ici. Qu’est-ce que nous essayons de faire dans notre conversation mensuelle , n’est-ce pas ?

Jerry Gordon : Cela envoie-t-il un autre message à des personnes similaires à Marine Le Pen qui était devenue l’alliée de Poutine dans le cadre de l’UE ? Et je parle de Victor Orban, qui vient d’être réélu en Hongrie.

Nidra Poller : Oui. Comme vous le voyez avec leurs déclarations antérieures… Autrefois, quand les gens mentaient, il n’était pas facile de trouver des preuves de ce qu’ils avaient dit. Aujourd’hui, ils mentent, et deux secondes plus tard, la vidéo apparaît et la vérité est sortie. Marine Le Pen trébuchait sur elle-même pour dire que l’invasion était terrible, et elle n’approuve pas. Mais elle avait déjà imprimé des affiches de campagne se montrant en train de serrer la main de Poutine. Elle a donc dû les jeter. Mais tout le monde sait.

Jerry Gordon : Le peuple français, nonobstant les préoccupations intérieures, que ce soit l’inflation ou une autre excuse, soutient-il la position de Macron sur la défense de l’Ukraine ?

Nidra Poller :Oui, et ils le font à la française. Par exemple, l’idée que les Français peuvent parler à tout le monde, et que c’était bien que Macron puisse parler à Poutine. Et ils apprécient son refus d’utiliser le terme « génocide ». Cela plaît aux Français. Mais un autre point sur lequel nous garderons l’œil est que les élections législatives approchent en juin. Et ma prédiction est que le parti de Macron obtiendra la majorité. Ce soir, les mauvais perdants ont immédiatement enfilé leur équipement de combat et ont adopté une position agressive : « Eh bien, il a gagné l’élection, mais nous allons le lui donner, car nous gagnerons l’élection parlementaire. » Je ne pense pas. Ensuite, comme le dit le président, il devra considérer tous les votes contre lui, de droite comme de gauche. C’est ce qu’on attend d’un président. Les mauvais perdants se cassent la tête en disant combien ils aiment la France, et aime les Français. Mais quand il s’agit de défendre l’Europe contre l’agression de Poutine, on se rend compte que ce sont de vains mots. Parce qu’ils n’oseraient pas tenir tête à un dictateur qui nous attaquerait. Ce qu’il fait en Ukraine, il le ferait n’importe où ailleurs. Et, au fond d’eux-mêmes, ils n’y résisteront pas.

Jerry Gordon : Où cela place-t-il M. Zemmour dont certains dans la presse américaine avaient dit qu’il était le vent derrière les voiles de Marine Le Pen ?

Nidra Poller :Oui et non. Il a tellement mal agi qu’elle a pu faire ce Botox. Au début, il a dit qu’elle ne pouvait pas gagner. Cela l’a incitée à prouver qu’elle le pouvait. De cette façon, il la faisait bien paraître. D’un autre côté, si vous faites l’arithmétique, vous pourriez comprendre qu’il l’a empêchée de gagner. Après le premier tour, ils ont fait des sondages pour voir où iraient ses électeurs au second. Ils sont allés massivement à Marine Le Pen. Alors, s’ils sont d’accord avec Marine Le Pen, pourquoi n’ont-ils pas voté pour elle au premier tour ? Elle aurait eu un bien meilleur résultat. Heureusement, ils ne l’ont pas fait. Ce soir, il y avait les trois grincheux, Marine Le Pen, Jean-Luc Mélenchon et Zemmour. Ils n’avaient pas la dignité de dire que Macron a gagné, c’est notre Président, nous continuerons à exprimer nos positions, mais c’est notre Président et nous voulons qu’il réussisse. Zemmour a prononcé un discours, il avait l’air abattu et il a affirmé qu’il allait unir la droite. C’est comique.

Jerry Gordon : Nidra, vous avez écrit un article incisif – et je veux dire incisif dans un sens positif – pour Tribune Juive , traitant efficacement de tout le problème du populisme. Quelle a été la réaction de ceux qui l’ont lu en France ?

Nidra Poller : Je dois parler à mon éditeur pour savoir comment les gens réagissent à ce que j’écris, car TJ n’est pas un site qui attire des dizaines et des dizaines de commentaires. Ce qui est tant mieux, car la plupart du temps ils ne sont pas très éclairés et souvent ils sont assez cruels. Une seule personne a posté une réaction à ce texte. Elle a ignoré tous les arguments que j’avais donnés pour montrer que le populisme n’est pas plus pour le peuple que le communisme n’est pour le partage des richesses. Elle vient de rendre les mêmes arguments populistes : Macron est pour l’élite ; les gens ordinaires sont ignorés. Et ils en ont marre de tout ça. Elle a dit qu’elle allait voter pour Marine Le Pen à cause de mon article. J’espère, d’ici la fin de l’année, publier un recueil de ces chroniques que j’écris pour Tribune Juive, parce qu’il y a une autre dimension quand on les lit les uns après les autres et qu’on voit comment ils sont liés. C’est ce que j’ai fait au début des années 2000. Et peut-être que j’essaierai de faire une version anglaise de ces essais. Dans la chronique à laquelle vous faites référence, j’ai dit que ce sont des populistes et de faux nationalistes. Les populistes ne tiennent jamais ce qu’ils promettent. Pourquoi les gens les croient-ils ? Ils ne livrent jamais ce qu’ils promettent. Ils s’accrochent à un gros problème de société que personne n’arrive à résoudre : l’immigration, le trafic de drogue, les violences faites aux femmes, et… Quoi d’autre…

Jerry Gordon : Inflation ?

Nidra Poller :Oui, le coût de la vie. Et le djihad islamique dans toutes ses ramifications. Les populistes cliquent sur des choses vraiment problématiques que personne ne peut résoudre. Leur ligne est la suivante : vous avez élu un gouvernement après l’autre et aucun d’eux n’a résolu ces problèmes. Je le ferai. En fait, ils n’ont aucune expérience pour être jugés. Vous vous souvenez : « Nous allons construire ce mur et le Mexique paiera pour cela. Ce qu’ils offrent est une tarte dans le ciel. Je suis fier et soulagé que les électeurs français ne se soient pas laissés prendre. Si la Russie de Poutine n’avait pas envahi l’Ukraine, les dangers auxquels nous sommes confrontés seraient restés théoriques. La Russie obtient un laissez-passer depuis 20 ans. Mais le danger s’est maintenant matérialisé, et il est évident qu’il faut avoir un bon leadership et des citoyens responsables. Nous ne jouons pas sur les réseaux sociaux. C’est une question de vie ou de mort.

Jerry Gordon : Nidra, l’organisation franco-juive a-t-elle soutenu Macron.

Nidra Poller : Non. Ce n’est pas ce qui s’est passé.

Jerry Gordon : Aucun ?

Nidra Poller : Non. Cela a été très controversé. Les responsables de plusieurs organisations ont lancé un avertissement : « Ne votez pas pour les extrémistes, Zemmour, Le Pen ou Mélenchon. Pour beaucoup de Juifs, des gens que je respecte, c’était le mélange inacceptable de la religion et de la politique. Les Juifs français votent en tant que citoyens français. On ne devrait pas leur dire comment voter.

Jerry Gordon : D’accord.

Nidra Poller : Mais je vois cet avertissement comme similaire à ce que j’ai écrit dans l’article de Tribune Juive auquel vous avez fait référence. Je trouve approprié que les dirigeants juifs s’expriment et informent les Juifs des dangers du populisme. Et n’oubliez pas, Marine Le Pen avait sérieusement l’intention, si elle était élue, d’interdire l’abattage casher.

Jerry Gordon : Exact.

Nidra Poller : Je dois vous quitter maintenant, car je vais écouter le discours d’Emmanuel Macron au Champ de Mars.

Jerry Gordon : Et je tiens à vous remercier pour vos observations sur ce qui semblait être une victoire retentissante du président Macron.

Nidra Poller : Eh bien, Marine Le Pen pense que c’était une victoire retentissante pour elle-même, mais c’était une victoire retentissante pour la démocratie. Et, comme je l’ai dit dans cet article que vous avez mentionné, maintenant tout reste à faire.

Jerry Gordon : Donc, si je devais avoir une piste pour cette discussion, est-ce la victoire de Macron contre le populisme ?

Nidra Poller : Je pense que c’est la victoire des électeurs français contre le populisme. Maintenant, Macron doit s’en sortir. Il est très intelligent, il sait que ce n’est pas une victoire retentissante pour lui. C’est une victoire contre le danger d’élire une personne incompétente et malhonnête à la présidence de la France dans l’une des périodes les plus dangereuses des temps modernes. Les gens de droite vont être en colère quand il fait des choses pour plaire aux électeurs de gauche et vice versa. Mais c’est ce qu’il doit faire, gouverner. Donc, nous allons le suivre à partir de là.

Jerry Gordon : Nidra, suite à la victoire de Macron, l’organisation de la communauté juive française, le CRIF, a applaudi le résultat, mais a exprimé ses inquiétudes face au vote populiste minoritaire. Qu’est-ce que cela nous apprend sur le fait que les divisions en France sont une menace pour la démocratie ?

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Jerry Gordon  est rédacteur en chef de  The New English Review,  auteur de  The West Speaks, NERPress, 2012 et co-auteur de Genocide in Sudan: Caliphate Threat to Africa and the World,  JAD Press, 2017. De 2016 à 2020, il a été producteur et co-animateur de Israel News Talk Radio-Beyond the Matrix.

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